金庸茶馆      

给向问天卸妆(上。中合辑)

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咳咳,国重兄幽默细胞呈几何级数增长
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以下是引用清冷月在2006-8-1 18:53:38的发言:

我还以为他们想趁大家不知道,鬼鬼祟祟地去暗杀东方不败呢。
阿月说是制脑神丸去了。
阿月...嘿嘿!除了侠女还没人这么叫我呢[em03]

哈哈

[em42]       月兄你老婆也叫啊月吗? 很女性化的名字哦[em42]       小月仔 月月 吖月哥哥 不是更好吗? 够QT哦 [em42]

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楼主的文章挺好,观点也没有什么太大问题。其实引起争论,更多的不是事实本身,而是对真正面目的向问天怎么看。楼主有道德上的洁癖,厌恶那些玩弄权术的政客,而一些其他馆友觉得即使向是政客,也不能说他就没有好处。

对于这个问题,我的看法是,梅庄那个事件确实向是出卖了令狐,向没有马上解救令狐,违反朋友的义,令狐在梅庄中确实也有那么一点被发现的危险,这和向问天他们的大业比起来,算不了什么,为了某些目的,向这样的政治家当然可以不顾朋友之义。

但说向完全彻头彻尾利用令狐,没有一点结义之情,也不正确。向当时确实存了救令狐之心,因为令狐剑法高,为人讲义气,是个好朋友,拉他入伙也是得力干将。在这个事件上,向不知道任刻了吸星大法,而令狐可以自学,几个月后确实向和任是来救他而且像求任教他吸星大法。从后来任、向对待令狐的态度,可见他们还是很看好令狐的,向拉拢他,而不是对他的生死无足轻重。原来令狐受伤必死,现在向可以求任教他吸星保命,令狐不过多受几个月的苦,加上几分被发现或者自己重伤而死的危险,但要记住,原来令狐是必死。所以在这个事件里面,向问天这样的人物还真的没有道德愧疚感,他不会认为有多对不起令狐冲的。

政治人物为了目的可以牺牲任何东西,达目的不择手段,这个没有错。但不代表政治人物就没有真正的感情了。向和令狐的结义之情不能算假,向未必不能为令狐做什么,未必不能肝胆相照,虽然在某些特定条件出现下,这个是可以牺牲的。所以金庸一开始把向写成为了一个素不相识的人第一次逃跑,后来写成这个样子,人是复杂的。

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楼上说的很有道理,人是复杂,也是有私心 有欲望  有目的的,不能简简单单用个道德标准来衡量,说到利用 在笑傲 乃至其他武侠  很是多见,但利用是一种手段 可以带有感情因素 也可以纯粹利用,向就是想要令狐感到山穷水尽 孤立无援,然后再救他  把他逼得靠向自己这条船[em01]
天下闻道大笑之。弗笑不足以为道。——《老子》
乘天地之正,御六气之辩,以游于无穷,是为逍遥。——《庄子》
尘世事飘飘,叹浮生何日了?不如我弃功名,学做个全真教,把家私撇了。穿一领道袍,每日看尘世中,拍手哈笑。——《庄子叹骷髅南北词》
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以下是引用小傻瓜在2006-8-2 3:43:16的发言:

哈哈

[em42]       月兄你老婆也叫啊月吗? 很女性化的名字哦[em42]       小月仔 月月 吖月哥哥 不是更好吗? 够QT哦 [em42]

暴汗!我米有LP。你说的那几个称呼也太肉麻了。。。。[em07]

[此贴子已经被作者于2006-8-2 14:51:09编辑过]

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以下是引用剑庐主人在2006-8-2 11:11:32的发言:

楼主的文章挺好,观点也没有什么太大问题。其实引起争论,更多的不是事实本身,而是对真正面目的向问天怎么看。楼主有道德上的洁癖,厌恶那些玩弄权术的政客,而一些其他馆友觉得即使向是政客,也不能说他就没有好处。

对于这个问题,我的看法是,梅庄那个事件确实向是出卖了令狐,向没有马上解救令狐,违反朋友的义,令狐在梅庄中确实也有那么一点被发现的危险,这和向问天他们的大业比起来,算不了什么,为了某些目的,向这样的政治家当然可以不顾朋友之义。

但说向完全彻头彻尾利用令狐,没有一点结义之情,也不正确。向当时确实存了救令狐之心,因为令狐剑法高,为人讲义气,是个好朋友,拉他入伙也是得力干将。在这个事件上,向不知道任刻了吸星大法,而令狐可以自学,几个月后确实向和任是来救他而且像求任教他吸星大法。从后来任、向对待令狐的态度,可见他们还是很看好令狐的,向拉拢他,而不是对他的生死无足轻重。原来令狐受伤必死,现在向可以求任教他吸星保命,令狐不过多受几个月的苦,加上几分被发现或者自己重伤而死的危险,但要记住,原来令狐是必死。所以在这个事件里面,向问天这样的人物还真的没有道德愧疚感,他不会认为有多对不起令狐冲的。

政治人物为了目的可以牺牲任何东西,达目的不择手段,这个没有错。但不代表政治人物就没有真正的感情了。向和令狐的结义之情不能算假,向未必不能为令狐做什么,未必不能肝胆相照,虽然在某些特定条件出现下,这个是可以牺牲的。所以金庸一开始把向写成为了一个素不相识的人第一次逃跑,后来写成这个样子,人是复杂的。

同意剑兄的观点,这个世界上的一些人是会在需要时靠利用朋友来达到目的,但不能说这些人就是无情无义之辈。在朋友危难时他们一样也会为朋友两肋插刀。

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想起卫斯里系列里《双程》中写过这么一件事,白老大为了探知神秘门派四巧堂的内幕,曾经让当时才五岁大的白素(白老大的女儿)扮成聋哑人混入四巧堂。白老大绝对是一个爱女儿胜过自己性命的好父亲。但他却让敢让才五岁大的女儿混进去,实是出于对超人的自信。向敢把小冲放在黑牢里不,也未尝没有这方面的原因。

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简单说两句:

向问天讲义气也得分个前后,任我行的顺位显然应该高于令狐自己冲,这是一。

向问天不靠令狐冲当然一样能救出任我行,难道他自己打败不了梅庄那四个庄主?这是二。

向问天如果自己去救任我行,你猜他会把谁放在那里冒充任我行?我想是他自己。现在有别人可以代替,而且,任我行已经被关十二年,外面的情况两眼一抹黑,向问天当然应该担负起辅佐的职责。这是三。

令狐冲真的对向问天很讲义气?也不完全吧!说到底,他是更讲原则的,虽然这个原则不是正派的那个原则,而是他自己的原则。举例来说:他跟梅庄人实话实说自己无内力,这对向问天讲不讲义气?

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答寂寞高手

一:可以有前后,但出卖一个,救出另一个不可以。

二:向问天自己可以打败‘四友’,但救不出老任:A找不到囚所 ,B这样重要囚徒,魔教12年早会计划周详,遇到高手来救,四友不支,(当然有此可能),他们的反应必然是——迅速干掉任我行。

最后救任得逞,是因出其不备,四友消除了大部分戒心。

三:您的前提就是错的,无人冒充任,可能对复位造成一些困阻,但不该出卖朋友。向不必冒充,令狐更不应被骗去冒充。

四:您对老向何等宽容,对令狐之要求又何其严苛!原来讲义气就不能讲原则,就无所谓人格?那是黑社会!

向对令狐既不讲义气,也不讲原则(不要告诉我为领袖出卖一切是原则),最后是完全丧失人格。

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刘兄不妨先想想:韦小宝刺多隆那一刀,是什么行为?很讲义气么?

韦小宝又是为什么会刺那一刀?难道不是为了更大的义气?

人在江湖身不由己,

令狐冲那个时候,几乎没有任何责任,可是向问天有

冒昧问一句:你是不是还没结婚呢?

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